L'impossible origine germanique

L’étymologie officielle regorge de mots d’origine germanique .Cela me paraît extrêmement suspect car il faudrait pour cela que deux conditions au moins  soient remplies simultanément.

1 . Il faudrait que le même mot germanique se soit diffusé dans l’ensemble de l’aire des langues romanes. Prenons le mot GUERRE qui se dit GUERRA en italien, en occitan, en espagnol et en portugais.

Cela aurait pu se faire sous l’effet de deux processus

-      soit le mot aurait d’abord été adopté par un peuple, puis se serait diffusé à l’ensemble des autres peuples : Processus étonnant à l’époque d’un espace politique et social morcelé, l’empire romain ayant disparu

-     soit le même peuple germanique parlant la même langue aurait imposé le même mot partout. On sait que ce sont des peuples très variés et pas nécessairement germaniques qui ont envahi l’empire romain.

2 . Il aurait fallu que les mots germaniques subissent partout la même transformation pour donner un résultat identique dans l’ensemble de l’aire romane.

En réalité la prétendue origine germanique des langues romanes résulte de l’impossibilité de trouver une origine latine aux mots romans et poussent les étymologistes à proposer une autre origine. En appliquant leur principe « ressemblance vaut origine » et en allant chercher dans le vocabulaire d’une langue qui nous est doublement proche, géographiquement et historiquement, ils concluent à une origine germanique.

Voici un extrait de mon livre sur le sujet

L’idée selon laquelle la langue française comprendrait de nombreux mots d’origine germanique et celtique repose sur la méconnaissance de l’origine italienne des langues romanes. Les étymologistes français, découvrant que de nombreux mots n’avaient manifestement pas d’origine latine malgré tous leurs efforts, ont fait l’hypothèse qu’ils avaient été nécessairement apportés par les envahisseurs germaniques, notamment les Francs, ou qu’ils appartenaient au vieux fonds de vocabulaire gaulois. Mais, dans la plupart des cas, une filiation directe de l’italien rend mieux compte de l’origine des mots qu’une prétendue origine francique ou gauloise.

Dans son livre L’aventure des langues en occident, Henriette Walter donne une liste des mots français qui seraient d’origine germanique sous la rubrique « Des mots germaniques à foison ».

Passons au crible les mots en mettant en parallèle leur traduction en italien et l’origine supposée germanique telle qu’elle est indiquée dans les principaux dictionnaires.

Yves Cortez

Bordeaux le 9 septembre 2007

Français	Italien	Etymologie officielle
BOUÉe	boa	Viendrait du haut allemand BAUKN
brÈche	breccia	Viendrait du haut allemand BRECHA
espion	spione	Viendrait du germanique °SPEHA
fourrage	forragio	Viendrait du francique (reconstitué) : °FODAR
guerre	guerra	Viendrait du germanique °WERRA
Jardin	giardino	Viendrait du francique °GART
lucarne	lucernario	Viendrait du francique (reconstitué) : °LUKINNA
marcher	marciare	Viendrait du francique (reconstitué) : °MARKON

Que constatons-nous ?

– Que les mots italiens sont en général très proches des mots français. J’en déduis qu’il serait plus logique, plus simple et plus conforme aux lois de la nature que les mots français viennent de l’italien ancien, et non pas que l’italien ait adopté des mots

français, eux-mêmes apportés par les Francs. Par quel canal les Italiens auraient-ils adopté les mêmes mots germaniques et surtout les auraient-ils transformés de la même manière !

– Lorsque des mots français ressemblent à des mots germaniques, cela vient du fait que tous les mots ont la même origine indo-européenne et qu’il n’y a donc rien d’étonnant à ce qu’ils ressemblent à leurs cousins… « germains ».

Le vocabulaire français compte très peu de vocabulaire germanique et celtique. Il est fondamentalement et presque exclusivement italien.

En d’autres termes, la langue de l’envahisseur romain, l’italien ancien, a pratiquement laminé le substrat gaulois ; et plus tard les Francs, quant à eux, ont adopté le français sans marquer le vocabulaire français de leur empreinte. Quand les Francs se sont installés en France au V^e siècle, ils ont pris le pouvoir mais n’ont pas imposé leur langue, ni n’ont influencé la langue française, car ils étaient numériquement minoritaires, et parce qu’existait déjà une langue véhiculaire sur l’ensemble du territoire depuis plus de cinq siècles

C’est parce que nos premiers étymologistes pensaient a priori que le français était fait d’un mélange de différents apports qu’ils ont cru déceler des traces de parlers germanique et celtique.

Historiquement, il y a un autre exemple où la langue n’a pas été affectée par les envahisseurs : le franco-normand. Quand les Normands s’installent en Normandie, en l’an 900, ils arrivent avec une langue germanique dans un pays de langue française. Très peu de temps après, quand les Normands envahissent l’Angleterre (à la suite de la bataille de Hastings en 1066), soit moins de deux siècles après leur installation en Normandie, c’est le parler franco-normand qu’ils apportent en Angleterre, lequel est pratiquement du français.  Seule la toponymie en Normandie a gardé quelques traces du passé proprement normand (Le Havre, Honfleur, Barfleur…). Les Normands ont adopté la langue française dans sa totalité. Il ne s’est produit aucun mélange !

L’histoire nous donne des exemples, non pas de mélange de vocabulaire, mais d’intégration d’un vocabulaire nouveau et complémentaire. L’anglais compte un vocabulaire français important transmis par les Normands, de même que l’italien ancien comptait de nombreux mots latins, et que le latin a incorporé de nombreux mots grecs. Chaque fois il s’agit d’apports liés à une culture dominante. Un vocabulaire plus élaboré, qui résulte d’une civilisation plus développée, est adopté par le peuple dominé. Les Grecs étaient plus « développés » que les Latins, qui l’étaient eux-mêmes plus que les Italiens. Les Franco-Normands, forts d’une culture imprégnée par plus de mille ans de civilisation gréco-romaine, apportent avec eux un vocabulaire original qui n’a pas d’équivalent en anglais de l’époque.

D’aucuns seront peut-être tristes de constater que le français ne possède que d’infimes traces des langues de leurs ancêtres gaulois et germaniques. Las, il faut se rendre à l’évidence, le français vient presque exclusivement de l’« italien ancien"

Comments

[Olitchouf]

Bonjour,

Instructif de consulter http://www.etymonline.com/ car 30% du vocabulaire anglais est commun avec le français. Cela permet donc de trâcer l'origine de bien des mots français. Et cela contredit carrément la thèse de M. Cortez.



" war: [...] from Old North French werre "war" (Old French guerre "difficulty, dispute; hostility; fight, combat, war;" Modern French guerre), from Frankish *werra [...]

[Olitchouf]

Bonjour,

Instructif de consulter http://www.etymonline.com/ car 30% du vocabulaire anglais est commun avec le français. Cela permet donc de trâcer l'origine de bien des mots français. Et cela contredit carrément la thèse de M. Cortez.



" war: [...] from Old North French werre "war" (Old French guerre "difficulty, dispute; hostility; fight, combat, war;" Modern French guerre), from Frankish *werra [...]

[cricri]

l'article de monsieur cortez est trés intéréssant et doublement pour moi j'ai vu dans ce blog qu'il y avait des specialistes en ethymologie; pour ma part je recherche l'origine de mon nom de famille qui est DODERO ce qui n'est pas simple d'origine espagnol; italienne ;portuguaise?certains genealogistes parlent de racines latine et d'autres pensent a des racines germaniques dod hari qu'en pensez vous merci d'avance

[blake1]

Le français à certes quelques origines latine mais faut pas aller jusqu'à dire que c'est une langue romane arrêtons les âneries tout de suite!

Cette légende est là en premier lieu juste pour que le reste de l'empire romain tienne encore la gaule sous son contrôle avec la venue des prêtre chrétiens (n’étant d'autres que des anciens généraux romains) donc parlant le latin et d'autant plus que c'est l'envahisseur romains qui n'as pas arrêter de critiquer et dénigrer toute la civilisation celte dont nous venons.

En second temps, Jules Ferry a appliquer la langue française dans toute la nation française, et en même temps ordonnera à l’éducation nationale d'inculquer aux jeunes enfants que nous avons une langues romane et non germanique .....Pourquoi pour la simple et bonne raison que nous étions en guerre contre un ennemi dont la langue était germanique donc quoi de mieux que de laver le cerveau des gosses pour pointer du doigt cette "sale" langue de "barbare". Mais tout cela est faux nous exagérons nos certaines origines latine (qui doit même pas être à 10%)

Preuve en danois pour dire BlueTooth on dit: "DENT BLEU" ....DENT ET BLEU... oui bien sur on a que des origines latines!

2° noël en italien se dit: "NATALE" latin:"NATALIS" bon trêve de plaisanteries en gaulois on dit: "noio hel " ou en francique: (en français quoi enfin j'sais pas on des FRANCS bordel... ==) "neu helle" bon la on voit bien que noël viens pas de natalis mais bien du gaulois ou du francique en tout cas de langue celtique et non de langues latine comme voudrait le faire croire ces désenracineurs du peuple français.

3° tout les termes de navigation sont aussi gaulois et oui ^^

4° pareil pour chouette, alouette, besogne qui a donner buisness, framboise, sapin

( bizarrement on pourrait lui reconnaître des origines celte mais on veut pas donc on essaye a tout prix de le calquer dans le latin)

5°tout les mots dit VULGAIRE pourquoi bah parceque c'est non du latin mais du celte ou gaulois à l'origine : p donc voilà: Bagnole, godasse, grolle, ....

ils sont vulgaire pas parce que se sont des jurons c'est parce que jules ferry et les romains avant ont délibérément dénié tout ceux qui utilisais ces mots heureusement certaines personnes les utilise encore ^^



Dire que notre langue est latine est un affront à nos ancêtre francs, gaulois, CELTE...



C'est faire déshonneur à ceux qui se sont combattues pour garder un semblant d’espoir de la renaissance celtique, Nous ne venons pas du sud, nous venons du nord ne l'oubliez pas.



Jule César était un anéantisseur, pas un sauveur, le seul bien fait fut la chrétienté et encore cela à été importé de force par CLOVIS. Les celte avais un dialecte tout aussi complexe que les romains, nous venons tous de l'indo-européen si il y a des ressemblance avec le latin et le germanique à mon avis ce n’est pas dus a la racine latine mais plutôt à la racine celte... Enlevez se voile qui aveugle et endoctrine votre esprit pourtant si pure et de bonne volonté détruit par le mensonge et la corruption.



Je dis cela non pas pour critiquer mais apporter mon point de vue en tant que citoyens français, et ainsi faire avancer les choses dans le bon sens , ouvrir de nouveaux horizons. Car il est vrai que notre culture est entrain de se dépérir avec ce dénis systématique de nos vrai origines.



à savoir que même si les romains nous ont envahi les francs eux ne l'étaient pas je voudrais donc bien savoir comment donc nous les francs avons nous eux un langage passant soudainement du nordique au latin.... cette question n'attend pas de réponse car ceux qui sont intéressé et intelligent et clairvoyant saurons quoi en penser.



sur ce je vous dit bonsoir, ou bonne journée



En espérant que les mentalités changes et que la future génération soit au courant de notre vrai culture et de nos vrai origines étymologiques.

[Oblada]

Il est évident que les langues romanes à l'exception du roumain ne peuvent provenir du latin, il y a eu trop de changements en quelques siècles; disparition du verbe déponent, du participe futur et des infinitif futur et parfait, typologie syntaxique modifiée, disparition du système casuel, du genre grammatical neutre ainsi que du supin, utilisation élaborée des prépositions, bouleversement phonétique, apparition des articles, de l’adverbialisation en –ment(e), du mode conditionnel et du pluriel avec « s » ou avec « i » et ainsi de suite. Comment les habitants généralement illettrées de l'Empire romain auraient pu se comprendre ne serait-ce que d'une génération à l'autre.



Le latin et les l'osco-ombrien sont selon moi des langues importées de Dalmatie alors qu'arrivaient dans cette région les premiers Proto-Slaves, les Illyriens. La langue latine serait donc apparue dans la péninsule italienne avec la vaste culture (sub)apenninique, qui demeure relativement méconnue. Le latin aurait donc cohabité avec les idiomes ligures d'Italie durant quelques millénaires avant que son prestigieux vocabulaire de cette langue écrite ne se répande durant l'époque des conquêtes romaines. Le roumain, la langue des Valaques ne vient toutefois pas d'Italie, ce serait peut-être le contraire puisque les Romains n'ont occupé qu'une partie de la Roumanie pendant seulement un siècle et demi. L'ADN du chromosome Y démontrerait des déplacements qui iraient aussi dans ce sens.



Le latin est donc la langue la plus proche du proto-indo-européen qu'on a tenté de reconstituer en imaginant une langue médiane entre celles des différents groupes de l'indo-européen, alors que ces langues comportaient des substrats que le latin n'aurait pas.



Ce que Yves Cortez nomme l'italien ancien est en fait du ligure celtisé qui est l'ancêtre des langues romanes probablement composé d'un substrat chamito-sémitique depuis l'Aurignacien. Les langues romanes sauf le roumain ont perdu le genre grammatical neutre et curieusement il est aussi absent dans toutes les langues chamito-sémitiques. À noter que le monde celtique est représenté par une culture (commune) et non une langue. Les véritables Celtes de la cilivisation de Hallstatt étaient des Proto-Haut-Allemand, le casque de Negau en témoignerait.



Plusieurs mots courants auraient exigé un processus d'évolution phonétique de plusieurs siècles voire quelques millénaires, en voici quelques exemples « ceci » est hic ? en latin alors que le mot gaulois synonyme connu est sosio, « mon » a l'équivalent meum en latin mais mon ou moni en gaulois, « avec » se retrouverait dans apu-hŏque (latin) et ac, apo ou con (gaulois), « oui » du latin hoc ille (cela il ?), « arrière » provenant du latin rursus ou bien de retro ? et « même » rendu en latin par met ipse issimus ??



En terminant, l'écriture existe depuis bien plus longtemps qu'on peut imaginer. Pour ceux qui peuvent lire l'anglais voici une preuve ahurissante;



The Vinca Culture (Old Europe). - Ancient-Wisdom.Co.Uk, dont le lien suivant : More about the Origins of Writing.